Какой датой оформить приказ и заявление на отпуск по БиР?

Comments

• Цитата: Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, ка быть. В ФСС требуются документы на возмещения расходов по ОСС (декрет). У меня вопрос о правильности даты составления приказа, заявления о предоставлении отпуска по БиР. Дело в том что больничный выписан с 01.09.2012г и выдан этим же числом, а это суббота, а у нас 5-ти дневная рабочая неделя. Какой датой делать приказ, и заявление, чтобы было правильно????? Или можно 01.09 не важно, что никто не работал.

  
  Ну почему же не важно, что никто не работал? Ведь если есть заявление, датированное этим числом, это подразумевает под собой, что написано оно и передано в бухгалтерию именно 01.09.2012. Как же вы его приняли, если у Вас выходной? Заявление может быть написано и 31.08.2012 и 03.09.2012 о предоставлении отпуска по БиР.
  А какой Вы хотите делать Приказ - о предоставлении отпуска по БиР? Приказ в этом случае не делается, потому что отпуск по БиР предоставляется на основании листка нетрудоспособности и заявления работника.
  Статья 255 ТКРФ.
  Женщинам по их заявлению и на основании выданного в установленном порядке листка нетрудоспособности предоставляются отпуска по беременности и родам продолжительностью 70 (в случае многоплодной беременности - 84) календарных дней до родов и 70 (в случае осложненных родов - 86, при рождении двух или более детей - 110) календарных дней после родов с выплатой пособия по государственному социальному страхованию в установленном федеральными законами размере.
  Отпуск по беременности и родам исчисляется суммарно и предоставляется женщине полностью независимо от числа дней, фактически использованных ею до родов.
  
  
  Отпуск по БиР - это обыкновенный больничный лист, Вы же не составляете приказ на оплату каждого больничного листа.
• Цитата: Цитата: Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, ка быть. В ФСС требуются документы на возмещения расходов по ОСС (декрет). У меня вопрос о правильности даты составления приказа, заявления о предоставлении отпуска по БиР. Дело в том что больничный выписан с 01.09.2012г и выдан этим же числом, а это суббота, а у нас 5-ти дневная рабочая неделя. Какой датой делать приказ, и заявление, чтобы было правильно????? Или можно 01.09 не важно, что никто не работал.Ну почему же не важно, что никто не работал? Ведь если есть заявление, датированное этим числом, это подразумевает под собой, что написано оно и передано в бухгалтерию именно 01.09.2012. Как же вы его приняли, если у Вас выходной? Заявление может быть написано и 31.08.2012 и 03.09.2012 о предоставлении отпуска по БиР.А какой Вы хотите делать Приказ - о предоставлении отпуска по БиР? Приказ в этом случае не делается, потому что отпуск по БиР предоставляется на основании листка нетрудоспособности и заявления работника.Статья 255 ТКРФ.Женщинампо их заявлению и на основании выданного в установленном порядке листка нетрудоспособностипредоставляются отпуска по беременности и родам продолжительностью 70 (в случае многоплодной беременности - 84) календарных дней до родов и 70 (в случае осложненных родов - 86, при рождении двух или более детей - 110) календарных дней после родов с выплатой пособия по государственному социальному страхованию в установленном федеральными законами размере.Отпуск по беременности и родам исчисляется суммарно и предоставляется женщине полностью независимо от числа дней, фактически использованных ею до родов.Отпуск по БиР - это обыкновенный больничный лист, Вы же не составляете приказ на оплату каждого больничного листа.

  
  В ФСС требуют приказ, а заявление можно 31.08.2012 ведь еще не было больничного?
• Цитата: В ФСС требуют приказ

  
  Согласно статьи, которую я привела в прошлом посте, Приказ не оформляется. Работник пишет заявление и предоставляет больничный, который является подтверждением отсутствия работника на работе. Не может быть 2 документа (и больничный и отпуск), оформленных на одну неявку. Если Вы оформите Приказ на отпуск, Вы его должны будете оплатить, но его Вы оплатить не можете, потому что БиР оплачивается на основании больничного листа.
  Но если ФСС требует, ...🤦‍♀️
  хотя я при своем мнении - это обыкновенный больничный и на него еще и приказ не составляется.
  
  

  Цитата: а заявление можно 31.08.2012 ведь еще не было больничного?

  
  Да, скорее всего логичнее, еслс заявление будет написано 03.09.2012, когда есть и подтверждающие документы для предоставления отпуска по БиР.
• Добрый день! Все правильно нужно приказ(приказ на отпуск по беременности и родам оформляется по унифицированной форме Т-6, утвержденной Постановлением Госкомстата России от 05.01.2004 N 1.) и заявление (пишется в произвольной форме), но оформить их нужно, когда она принесла, скорее всего это 03.09.12г.
• Цитата: Добрый день! Все правильно нужно приказ(приказ на отпуск по беременности и родам оформляется по унифицированной форме Т-6, утвержденной Постановлением Госкомстата России от 05.01.2004 N 1.) и заявление (пишется в произвольной форме), но оформить их нужно, когда она принесла, скорее всего это 03.09.12г.

  
  Но в приказе написать предоставить отпуск с 01.09.2012г. А дата составления 03.092012. Так?
• Мне, кажется, так правильно будет.
• Цитата: Все правильно нужно приказ(приказ на отпуск по беременности и родам оформляется поунифицированной форме Т-6, утвержденной Постановлением Госкомстата России от 05.01.2004N 1.) и заявление (пишется в произвольной форме), но оформить их нужно, когда она принесла, скорее всего это 03.09.12г.

  
  Выдержка из Постановления Госкомстата:
  Приказ (распоряжение) о предоставлении отпуска работнику (форма N Т-6)
  Приказ (распоряжение) о предоставлении отпуска работникам (форма N Т-6а)
  
  Применяются для оформления и учета отпусков, предоставляемых работнику(ам) в соответствии с законодательством, коллективным договором, локальными нормативными актами организации, трудовым договором.
  Составляются работником кадровой службы или уполномоченным им на это лицом, подписываются руководителем организации или уполномоченным им на это лицом, объявляются работнику под расписку. На основании приказа (распоряжения) о предоставлении отпуска делаются отметки в личной карточке (форма N Т-2 или N Т-2ГС(МС), лицевом счете (форма N Т-54 или N Т-54а) и производится расчет заработной платы, причитающейся за отпуск, по форме N Т-60 "Записка - расчет о предоставлении отпуска работнику".
  
  Если следовать данному Постановлению, то к приказу ОБЯЗАТЕЛЬНО должен прилагаться РАСЧЕТ. А в данном случае Вы приложить его не сможете. Почему? Потому что получается как раз то, о чем я и говорила -
  

  Цитата: Если Вы оформите Приказ на отпуск, Вы его должны будете оплатить, но его Вы оплатить не можете, потому чтоБиР оплачивается на основании больничного листа.

  
  согласно статьи 255 ТКРФ -
  

  Цитата: Женщинампо их заявлению и на основании выданного в установленном порядке листка нетрудоспособностипредоставляются отпуска по беременности и родам продолжительностью 70 (в случае многоплодной беременности - 84) календарных дней до родов и 70 (в случае осложненных родов - 86, при рождении двух или более детей - 110) календарных дней после родов с выплатой пособия по государственному социальному страхованию в установленном федеральными законами размере.Отпуск по беременности и родам исчисляется суммарно и предоставляется женщине полностью независимо от числа дней, фактически использованных ею до родов....

  
  
  К тому же Вы наверняка работаете в программе, так? Если Вы оформите Отпуск в программе, то больничный оплатить программа Вам не даст, потому как будет введен документ-неявка (отпуск).
  
  Вот уже здесь обсуждали подробнее. Если хотите, прочтите.
  http://xn------ddddkfaagzh0aqqbdg8cqhz2jsdl.ru.nds.monster/index.php?id=372784
  
  Я при своем мнении.
• Цитата:согласно статьи 255 ТКРФ -Женщинам по их заявлению и на основании выданного в установленном порядке листка нетрудоспособностипредоставляются отпуска по беременности и родам продолжительностью70 (в случае многоплодной беременности - 84) календарных дней до родов и 70 (в случае осложненных родов - 86, при рождении двух или более детей - 110) календарных дней после родов с выплатой пособия по государственному социальному страхованию в установленном федеральными законами размере.

  
  а отпуск оформляется приказом. Тем более у всех ФСС требования разные. Так что лучше сделать. Возможно, они требуют приказ, потому что не всегда период больничного по БиР совпадает с периодом отпуска. В последнее время женщины предпочитают уходить в отпуск позже, потому что им не выгодно сидеть дома (теряют много денег). А ФСС правомерно требует приказ, чтобы проверить период отпуска и период для начисления пособия
  Приказ Минздравсоцразвития РФ от 23.12.2009 N 1012н
  "Об утверждении Порядка и условий назначения и выплаты государственных пособий гражданам, имеющим детей"
  10. Пособие по беременности и родам выплачивается за период отпуска по беременности и родам продолжительностью семьдесят (в случае многоплодной беременности - восемьдесят четыре) календарных дней до родов и семьдесят (в случае осложненных родов - восемьдесят шесть, при рождении двух и более детей - сто десять) календарных дней после родов.
  13. Пособие по беременности и родам назначается и выплачивается за календарные дни, приходящиеся на период отпуска по беременности и родам.
  Например, женщина получила больничный по БиР, а ушла в отпуск на 1 месяц позже. Как Вы это отразите? Только записью на больничном? Потребуют подтверждение, что это не опечатка, а у Вас есть подтверждение - приказ на отпуск.
• Цитата: Потребуют подтверждение, что это не опечатка, а у Вас есть подтверждение - приказ на отпуск.

  
  В таком случае с чего Вы взяли, что Приказ - есть подтверждение того, что это не опечатка? ведь в приказе тоже может быть опечатка с датами, как и в больничном.
  
  

  Цитата: Например, женщина получила больничный по БиР, а ушла в отпуск на 1 месяц позже. Как Вы это отразите? Только записью на больничном? Потребуют подтверждение, что это не опечатка, а у Вас есть подтверждение - приказ на отпуск.

  
  Все просто - на это есть собственноручно написанное работником заявление, в котором и указывается какой именно период она берет - либо весь период, указанный в больничном, либо какую-то часть, либо какие-то части.
  
  
  Возникает вопрос - как Вы и отпуск и больничный отразите в программе за один и тот же период и какой расчет Вы приложите к оформленному отпуску? Сразу напрашивается ответ - да никак Вы 2 неявки в программе не отразите, она Вам этого сделать просто не даст и расчет Вы никакой не приложите, потому что рассчитывать нечего - это больничный.
  Я при своем мнении, но спорить не буду - каждый выбирает тот способ, который считает нужным. 😀
• Цитата: Составляются работником кадровой службы или уполномоченным им на это лицом, подписываются руководителем организации или уполномоченным им на это лицом, объявляются работнику под расписку.На основании приказа(распоряжения) о предоставлении отпуска делаются отметки в личной карточке (форма N Т-2 или N Т-2ГС(МС), лицевом счете (форма N Т-54 или N Т-54а) ипроизводится расчет заработной платы, причитающейся за отпуск, по форме N Т-60 "Записка - расчет о предоставлении отпуска работнику".Если следовать данному Постановлению, то к приказу ОБЯЗАТЕЛЬНО должен прилагаться РАСЧЕТ. А в данном случае Вы приложить его не сможете. Почему? Потому что получается как раз то, о чем я и говорила -Если Вы оформите Приказ на отпуск, Вы его должны будете оплатить, но его Вы оплатить не можете, потому что БиР оплачивается на основании больничного листа.

  
  
  А как насчет расчета к приказу на отпуск без сохранения заработной платы?
  
  

  Цитата: К тому же Вы наверняка работаете в программе, так? Если Вы оформите Отпуск в программе, то больничный оплатить программа Вам не даст, потому как будет введен документ-неявка (отпуск).

  
  
  Что мешает ввести в программу в качестве основания нужный документ, чтобы она правильно считала?
• Цитата: Что мешает ввести в программу в качестве основания нужный документ, чтобы она правильно считала?

  
  Здравствуйте.
  А вы попробуйте! И у вас ничего не выйдет.
  Полностью поддерживаю Анну Владу и мое обоснование - не теория а практика. С 01.01.12 я отправила в отпуск по БиР 10 своих девочек, с полным оформлением документов, камералкой ФСС этих документов и получения от них возмещения! Никаких приказов не составляется. У нас создана комиссия по ФСС, которая оформляет на основании заявления будущей мамы "протокол комиссии" о
  1. предоставлении отпуска по БиР с ..... по .... на .... дней,
  2. о порядке расчета отпуска (по-старому или по-новому)
  К данному протоколу прикладываю: заявление, БЛ, расчет, заявление на расчет (если по-старому)
  Вот такой пакет и предоставляю для камералки в ФСС.
  Проблем никаких не возникало😀
  А в программу заношу и рассчитываю БЛ (документом расчет БЛ). И если вы еще приказ на отпуск сделаете на эти же даты, то у вас получится наложение одного на другое и программа( у меня КАМИН) при проведении приказа предложит продлить или перенести"отпуск" на кол-во, которые пересекаются с БЛ.
• Цитата: А вы попробуйте! И у вас ничего не выйдет.... и мое обоснование - не теория а практика... У нас создана комиссия по ФСС, которая оформляет на основании заявления будущей мамы "протокол комиссии" о1. предоставлении отпуска по БиР с ..... по .... на .... дней,2. о порядке расчета отпуска (по-старому или по-новому)А в программу заношу и рассчитываю БЛ (документом расчет БЛ). И если вы еще приказ на отпуск сделаете на эти же даты, то у вас получится наложение одного на другое и программа( у меня КАМИН) при проведении приказа предложит продлить или перенести"отпуск" на кол-во, которые пересекаются с БЛ.

  
  
  Добрый вечер!
  
  Юлия, почему же не выйдет, если в программу заносить в качестве основания нужный документ, коим и будет являться БЛ? Вы же не пытаетесь проводить в КАМИН еще и протокол комиссии на эти же даты, равно как я не имею в виду в данном случае проведение двух документов - БЛ и приказа на отпуск, следствием чего были бы описанные Вами действия программы по предложению продлить или перенести "отпуск" на период, пересекающийся с БЛ. И мое обоснование - не теория, а практика.
  
  Реальная работа комиссии по социальному страхованию - редко встретишь...
  
  В разделе II "Типового положения о комиссии (уполномоченном) по социальному страхованию" (утв. ФСС РФ 15.07.1994 N 556а) отсутствует функция комиссии по принятию решения о предоставлении отпуска по БиР. Не суть. Суть в том, что этот документ, в котором прописано "с ... по ... на ... дней" в Вашем случае является аналогом того самого приказа (распоряжения) о предоставлении отпуска работнику.
• Цитата: А как насчет расчета к приказу на отпуск без сохранения заработной платы?

  
  Это отдельный случай, ведь отпуск б/с з/п неоплачиваемый, там рассчитывать нечего, поэтому и расчет никакой прикладывать не нужно.
  
  

  Цитата: Что мешает ввести в программу в качестве основания нужный документ, чтобы она правильно считала?

  
  Абсолютно ничего не мешает - я ввожу в программу Больничный лист, его и рассчитываю, Приказ на отпуск не составляю и, естественно, в программу его не вношу (и программа не даст ввести второй документ-неявку - отпуск).
  А как же вы делаете? Составляете Приказ, вносите в программу больничный, а Приказ оставляете просто "на бумажке"? Это не верно. Если есть Приказ, он должен быть внесен в программу и рассчитан.
  Все, что мной сказано - это тоже не просто теория, я все это проходила на практике, ни разу ФСС не запрашивал Приказ на отпуск.
  Я при своем мнении.
• Анна, Екатерина, Юлия не будем спорить, тем более автор вопроса сказала
  

  Цитата:В ФСС требуют приказ

  
  нет ничего страшного чтобы его сделать, зачем с ними спорить. Лучше давайте вернемся к названию темы, какой датой офрмить приказ, чтобы не было придирок.
• Пожалуйста, подскажите какой всё таки датой правильнее будет делать приказ и заявление писать на отпуск по БиР.
• Считаю, что 03.09.12
  Т.к сотрудник получил БЛ 01.03.12 в субботу. К вам принес 03.09.12, вот и делайте документы этим числом.
• Здравствуйте! Извиняюсь что вмешиваюсь.Отдельные замечания по оформлению документов.Приказ и заявление оформляете 03.09.2012.Но в самом заявление работника нужно указать с какого числа.Из Вашего вопроса с 01.09.2012.Приказ издаёте 03.09.2012 но в нём указываете с 01.09.2012(с даты указанной работником в самом заявлении).
• Цитата: Здравствуйте! Извиняюсь что вмешиваюсь.Отдельные замечания по оформлению документов.Приказ и заявление оформляете 03.09.2012.Но в самом заявление работника нужно указать с какого числа.Из Вашего вопроса с 01.09.2012.Приказ издаёте 03.09.2012 но в нём указываете с 01.09.2012(с даты указанной работником в самом заявлении).

  
  Спасибо!!!